MeinSportplatz
Banner_msp_team

Foren laufen / training und technik OwnZone vom Polar – Leistungsdiagnose vom Sportarzt vorerst notwendig?

OwnZone vom Polar – Leistungsdiagnose vom Sportarzt vorerst notwendig?

Abonniere OwnZone vom Polar – Leistungsdiagnose vom Sportarzt vorerst notwendig? 7 Beiträge, 4 Stimmen

 

Icon_missing_medium benett_on 9 Beiträge


Hallo Leute,

Ich mache derzeit ein Fettverbrennungstraining bei dem ich 3 Mal die Woche auf die Straße gehe und mich langsam fortbewege. Natürlich versuche ich dabei in meinem Bereich zu trainieren.

Bei der Messung meines individuellen Herzfrequenzbereiches verlasse ich mich auf die Funktion „OwnZone“ meiner Poler Uhr ( Modell F 11 ).

Diese Funktion nehme ich vor jedem Lauf jedes Mal in Anspruch, da das Herz bekannte Weise nicht jeden Tag gleich arbeitet. Dabei brauche ich in der Regel maximal 5 Minuten Zeit. Bei jeder Minute versuche ich meine Pulsschläge um 10-15 Schläge zu erhöhen bis die Uhr die richtige Messung gefunden hat.

Heute habe ich mir aber die erforderlichen Parameter näher angeschaut, die man bei der Einstellung der Uhr benötigt.

Es gibt die „Benutzer Eingaben“ wie z.B. Gewicht, Größe, Alter, Geschlecht und Aktivität. Also, so weit so gut. Kein Problem damit.

Es gibt aber die „Extra Ansicht Benutzer-Eingaben“, bei denen ich mich schon etwas überfördert fühle, muss ich leider zugeben.

Die „Extra Ansicht Benutzer-Eingaben“ sind „HF Max“ – „HF Sitz“ – „VO2 Max“.

Kann mir jemand sagen, was „VO2 Max“ bedeuten soll bzw. wie ich diesen Wert selbst herausfinden kann? Dieser Wert ist auf meiner Polar Uhr vorgespeichert. „41“ wird da angezeigt.

Dieser Wert ist aber nur ein Standartwert nehme ich an und nur sehr grob geschätzt. D.h. es trifft auf mich eventuell absolut nicht zu!!!

Ich nehme an, das wird dann meine ganz individuelle OwnZone Messung kaputt machen, oder?

Die restlichen Werte sind auch vorprogrammiert aber die kann man ja auch selbst ermitteln und nachher auf der Uhr einzeln abändern.

Meine Frage: Braucht man nicht erst Mal eine Leistungsdiagnose beim Sportarzt, um dann diese „OwnZone“ Funktion sinnvoll und optimal benutzen zu können?

Für Aufklärung wäre ich Euch sehr dankbar!

Schönen Gruß und viel Spaß beim Laufen
benett_on


 
Flashstockpic1_medium Fastfoot 559 Beiträge


Hallo benett_on,



ACHTUNG: das wird ein ganz langer Beitrag :)



Vorab grundsätzlich: ermitelt werden kann der Wert nur so wie Marcello es gut beschieben hat. Du müsstest also zu einer Leistungsdiagnostik. Nebenbei erwähnt habe ich so eine LD mit Atemgasanalyse hinter mich gebracht, und der Zone Wert auf meiner RS800SD ist – zufällig ? – identisch gewesen. Aber darüber gab es im Netz schon heftige Diskussionen.



Auf jeden Fall ist die Vo2max der aussagekräftigste Leistungswert.



So hier nun eine Publikation dazu ( veröffentlicht im SPORTMAGAZIN 1994 und überarbeitet 2004 von Dr. Kurt A. Moosburger ): 



DIE MAXIMALE SAUERSTOFFAUFNAHME (VO2max)



als Bruttokriterium für die Ausdauerleistungsfähigkeit



Erinnern wir uns an das Sportherz [siehe DAS SPORTHERZ], welches durch ein großes Herzminutenvolumen (HMV) eine hohe Sauerstoffaufnahme (VO2) und damit eine große aerobe Kapazität, sprich Ausdauerleistungsfähigkeit, ermöglicht.



Wie die Erfahrung zeigt, haben viele Sportler und Trainer Schwierigkeiten, sich unter dem Begriff der maximalen Sauerstoffaufnahme (VO2max) etwas Konkretes vorstellen zu können – kein Wunder, findet man doch nur selten eine klare und leicht verständliche Definition in der (sport)medizinischen bzw. sportwissenschaftlichen Literatur, und nur zu oft erhalten Trainer und Aktive ungenügende Information von Seiten der Sportärzte. Leider gibt es auch unter Medizinern falsche Vorstellungen über die Sauerstoffaufnahme (Vielfach wird darunter nur die O2-Aufnahme in der Lunge verstanden, gemeint ist aber die O2-Aufnahme der inneren Organe, bei körperlicher Belastung in erster Linie der Muskulatur).



Um es vereinfacht und verständlich auszudrücken:



 



Die maximale Sauerstoffaufnahme (VO2max) repräsentiert das maximale Transportvermögen von Sauerstoff aus der Atemluft in die Arbeitsmuskulatur.



 



Sie ist das Maß für 1. die Sauerstoff-Zufuhr (Atmung),



2. den Sauerstoff-Transport (Herz-Kreislauf-System) sowie



3. die Sauerstoff-Verwertung (Muskelzelle)



im Ausbelastungszustand des Organismus.



Entscheidend ist, wieviel Sauerstoff im Muskelstoffwechsel für die aerobe Energiegewinnung zur Verfügung gestellt wird: Denn je höher die VO2max, desto höher kann die Intensität einer Ausdauerbelastung bzw. Dauerleistung sein, ohne eine “Sauerstoffschuld“ eingehen zu müssen (d.h. ohne “sauer“ bzw. “blau“ zu werden, siehe DIE MUSKULÄRE ENERGIEBEREITSTELLUNG IM SPORT) bzw. umso länger kann eine submaximale Leistung erbracht werden – mit einem Wort, desto größer ist die Ausdauerleistungsfähigkeit, die sog. aerobe Kapazität.



Was versteht man eigentlich unter dem Begriff “Ausdauer“ ?



Diese kann vereinfacht als Ermüdungs-Widerstandsfähigkeit definiert werden.



Genauer gesagt, versteht man darunter die Fähigkeit, möglichst lange einer Belastung zu widerstehen, deren Dauer und Intensität letztlich zur Ermüdung und damit zur Leistungseinbuße führt.



Die allgemeine Ausdauer kommt zum Tragen, wenn mindestens ein Sechstel der gesamten Skeletmuskulatur mindestens 3 Minuten lang zyklisch-dynamisch beansprucht wird. Bei einem geringeren Muskeleinsatz ist die lokale Muskelausdauer entscheidend und nicht die VO2max.



 



Die VO2max ist somit das Bruttokriterium für die allgemeine Ausdauerleistungsfähigkeit.



 



Gehen wir nun genauer auf die drei Faktoren



 



• Sauerstoff-Zufuhr



 



• Sauerstoff-Transport



 



• Sauerstoff-Verwertung



 



ein : 2



1. Die Sauerstoff-Zufuhr :



In der Lunge erfolgt der Übertritt von Sauerstoff (O2) aus der eingeatmeten Luft ins arterielle Blut und gleichzeitig der Übertritt von Kohlendioxid (CO2) vom venösen Blut in die Ausatemluft (sog. Gasaustausch). Dabei wird dem Blutkreislauf in der Lunge immer ein Mehrfaches an O2 angeboten, als er ausschöpfen kann. Daraus folgt, dass ein großes Lungenvolumen nicht automatisch eine hohe VO2max bewirkt – wenn also jemand glaubt, dass ihn seine große Lungenkapazität (Vitalkapazität) von vornherein zum besseren Ausdauersportler macht, dann irrt er! Entscheidend ist nämlich, wieviel des Sauerstoffangebotes in der Lunge vom Blutkreislauf aufgenommen und zu den arbeitenden Muskeln transportiert werden kann (siehe unten).



Es kommt also primär nicht auf eine “Pferdelunge“ an, weshalb die Atmung (eine normale Lungenfunktion vorausgesetzt) nicht der leistungslimitierende Faktor für die Ausdauerleistungsfähigkeit ist.



Wohl aber führt Ausdauertraining unter anderem auch zu einer größeren Vitalkapazität und erhöht so das Sauerstoffangebot für den Blutkreislauf.



2. Der Sauerstoff-Transport :



Im Anschluss an den Gasaustausch bewerkstelligt der Blutkreislauf den O2-Transport zu allen Organen, somit auch zur Muskulatur (“Arbeitsmuskulatur“), wobei die roten Blutkörperchen (Erythrocyten) als “Sauerstoffträger“ fungieren. Aufrechterhalten wird der Blutkreislauf vom Herz als “Pumpe“, weshalb man diese funktionelle Einheit als Herz-Kreislauf-System bezeichnet.



Dieses hat – im Gegensatz zur Atmung – eine entscheidende Bedeutung für die VO2max und damit für die aerobe Kapazität : Je mehr Blut pro Minute vom Herz gefördert wird und durch den Kreislauf fließt, desto mehr O2 wird aus der Atemluft mittels Gasaustausch ins Blut aufgenommen und zur Arbeitsmuskulatur befördert. Diese Größe wird Herzminutenvolumen (HMV) genannt [siehe DAS SPORTHERZ] und ist der limitierende Faktor für die VO2max.



Um bei bereits trainingsbedingt individuell optimalem HMV die Transportkapazität für Sauerstoff weiter zu erhöhen, war früher im Hochleistungssport – und seit wenigen Jahren wieder – “Blutdoping“ gang und gäbe. Dabei führt man in der Vorbereitungsperiode eine Blutspende und vor dem Wettkampf die Eigenbluttransfusion (in der Regel nur die roten Blutkörperchen als Erythrocytenkonzentrat) durch [siehe DOPINGEIN ÜBERBLICK…].



Seit Ende der 80er Jahre wird dieses “blutige“ Verfahren durch Doping mit Erythropoietin (“EPO“) ersetzt – die heutige, “elegante“ Form des “Blutdoping“, spätestens seit der Tour de France 1998 jedem ein Begriff (Buchtipp: “Gedopt“ von Willy Voet, Sport Verlag Berlin).



[siehe DOPINGEIN ÜBERBLICK…]



Erythropoietin ist ein menschliches Peptidhormon, das die Bildung der roten Blutkörperchen (Erythrocyten) im Knochenmark anregt. Es wird gentechnologisch hergestellt und dient in der modernen Medizin als wirksames Mittel bei verschiedenen Formen der Anämie (Blutarmut). Als körpereigene Substanz konnte sie lange Zeit bei Dopingkontrollen nicht direkt nachgewiesen werden, erst seit 2002 ist der Nachweis im Harn möglich. Einen indirekten Hinweis auf EPO-Doping gibt ein “dickes Blut“ (erhöhter Hämatokrit durch vermehrte Erythrocyten). Dieses birgt große Gefahren: Ein Zuviel an roten Blutkörperchen wirkt sich nicht nur negativ auf die Fließeigenschaften des Blutes und damit auch auf den Sauerstofftransport aus, sondern kann in Extremfällen zu Gerinnselbildung oder Herzüberlastung mit akuter Todesfolge führen. Mehrere, nicht publik gemachte akute Todesfälle im Profi-Radrennsport Ende der 80er und Anfang der 90er-Jahre sind auf übertriebenes, schlecht kontrolliertes (Hämatokrit!) Erythropoietindoping zurückzuführen. Man muss nämlich auch bedenken, dass aufgrund des durch Schweiß bedingten Flüssigkeitsverlustes bei ungenügender Flüssigkeitszufuhr das Blut weiter “eindickt“ [siehe TRINKEN IM SPORT]. 3



Auch Anabolika bewirken – neben ihrer Haupt“aufgabe“ des Muskelaufbaus sowie der Beschleunigung der muskulären Regeneration – eine gewisse Vermehrung der roten Blutkörperchen.



Soweit ein kurzer Ausflug in die Dopingszene im Ausdauersport.



Höhentraining kann ebenfalls die VO2max verbessern, wobei die kompensatorische Vermehrung der roten Blutkörperchen als Sauerstoffträger durch die “dünnere“ Luft (abnehmende Sauerstoffspannung mit zunehmender Höhe) meist nicht sehr ausgeprägt ist und nicht den entscheidenden Trainingseffekt darstellt. Vielmehr bewirkt Höhentraining neben komplexen Effekten auf den Organismus vor allem eine leichtere Abspaltung des Sauerstoffs vom Erythrocyten und damit eine erleichterte O2-Abgabe an die Muskelzelle. Weiters stimuliert es die körpereigene Erythropoietinbildung.



Es muss jedoch gesagt werden, dass nicht jeder Ausdauersportler von einem Höhentraining profitiert – am ehesten bringt es Vorteile, wenn auch der Wettkampf in der Höhe ausgetragen wird. Auf diesem Gebiet bedarf es noch weiterer Forschungsarbeit.



3. Die Sauerstoff-Verwertung :



Der letzte und für die maximale Sauerstoffaufnahme mitentscheidende Schritt ist die Aufnahme des vom Erythrocyten freigegebenen O2 aus dem Blut in die arbeitende Muskulatur, die den Sauerstoff zur aeroben Energiegewinnung benötigt [siehe DIE MUSKULÄRE ENERGIEBEREITSTELLUNG IM SPORT]. Der Übertritt von Sauerstoff erfolgt über direkten Kontakt der Kapillaren (die dünnsten, nur mikroskopisch sichtbaren Blutgefäße, “Haargefäße“) mit den Muskelzellen.



Ausdauertraining bewirkt über die belastungsbedingte Blutdruckerhöhung als funktionellen Reiz eine verbesserte Durchblutung der Muskulatur, indem es die bereits vorhandenen Kapillaren erweitert, “Ruhekapillaren“ öffnet und sogar neue Kapillaren bildet. Diese Vorgänge, die letztlich das “Gefäßbett“ vergrößern, werden unter dem Begriff der Kapillarisierung zusammengefaßt.



Ausdauertrainierte haben somit eine bessere Sauerstoffausschöpfung in der Muskulatur.



Gleichzeitig wird die Kapazität des aeroben Muskelstoffwechsels erhöht, indem es in den Muskelzellen zur Vermehrung der Mitochondrien (“Kraftwerke der Zelle“) mit entsprechender Erhöhung des Enzymgehalts für die aerobe Energiegewinnung kommt (Verbrennung von Glukose=Traubenzucker und freier Fettsäuren) [siehe DIE MUSKULÄRE ENERGIEBEREITSTELLUNG IM SPORT]



Die VO2max wird absolut in Milliliter Sauerstoff pro Minute (ml O2/min) angegeben. Zur Beurteilung der aeroben Kapazität (der allgemeinen Ausdauerleistungsfähigkeit) eignet sich jedoch die relative VO2max besser. Das ist die auf das Körpergewicht bezogene Größe und wird somit in Milliliter Sauerstoff pro kg Körpergewicht und Minute (ml O2/kg und min) angegeben. Damit sind die Werte verschiedener Personen untereinander vergleichbar. 4



Die Aussagekraft der VO2max bezüglich der spezifischen Ausdauerleistungsfähigkeit in den einzelnen Disziplinen ist unterschiedlich. In Sportarten, in denen das Körpergewicht nicht voll zu tragen ist (z.B. Rudern, Schwimmen, Radfahren in der Ebene), ist die Größe der absoluten VO2max für die Leistungsfähigkeit aussagekräftiger als die relative VO2max. Wenn jedoch Arbeit gegen die Schwerkraft zu leisten ist, wie z.B. in den Laufdisziplinen, verhält es sich umgekehrt. Deshalb streben Mittelstrecken-, Langstrecken- und BergläuferInnen immer ein möglichst geringes Körpergewicht an.



Abschließend noch eine wichtige Botschaft an diejenigen Aktiven und Trainer, die glauben, durch Training alles erreichen zu können:



Du kannst trainieren wie ein Besessener – ob Du im Ausdauersport Weltklasseniveau erreichst, entscheidet die Höhe der maximalen Sauerstoffaufnahme, die Dir bereits in die Wiege gelegt wurde. Die VO2max ist nämlich zum Großteil genetisch determiniert und ihre Trainierbarkeit begrenzt, sie beträgt 20 bis 50%. Die seltenen Einzelbeobachtungen, die einen größeren trainingsbedingten Anstieg der VO2max zeigen, bestätigen als Ausnahmen die Regel. Voraussetzung für eine Spitzen-Ausdauerleistungsfähigkeit ist sozusagen das Talent für eine große aerobe Kapazität, sprich eine hohe VO2max bereits in untrainiertem Zustand: Ein Ausgangswert von mindestens 60ml/kg u. min ist notwendig, damit durch jahrelanges, aufbauendes Training die erforderliche Größe der relativen VO2max erreicht werden kann, um mit der Weltklasse mithalten zu können – nämlich 85 bis 90ml/kg u. min. Zum Vergleich: Ein untrainierter “Normalsterblicher“ hat eine relative VO2max von durchschnittlich 40 bis maximal 50ml/kg u. min.



Die trainierbare Steigerung der VO2max erfolgt zentral über das Herz-Kreislauf-System durch Vergrößerung des maximalen Herzminutenvolumens [siehe DAS SPORTHERZ], Ausnahmeerscheinung Miguel Indurain mit 50l/min!) sowie peripher über die bessere Sauerstoffausschöpfung und -verwertung der Muskulatur durch Kapillarisierung und Verbesserung des aeroben Muskelstoffwechsels.



Für die Beurteilung der Ausdauerleistungsfähigkeit ist jedoch nicht nur die Größe der absoluten oder relativen VO2max ausschlaggebend, sondern vor allem der Anteil der individuellen VO2max, der über einen längeren Zeitraum verfügbar bzw. einsetzbar ist (Klassisches Beispiel: Einzelzeitfahren im Radrennsport). Dies entspricht der VO2max an der Dauerleistungsgrenze, der sog. aerob-anaeroben Schwelle (kurz “anaerobe Schwelle“).



Diese Fähigkeit ist viel besser trainierbar als die VO2max selbst, es besteht eine 50 bis 70%ige Verbesserungsmöglichkeit.



Fazit: Auch wenn die genetische Veranlagung im Ausdauersport letztendlich entscheidend ist, und, statistisch gesehen, nur eine® unter Tausenden zum (zur) potentiellen Weltrekordler(in) prädestiniert ist, sollte diese Erkenntnis nicht zur Frustration führen, sondern nur so manch überehrgeizigen Sportler und Trainer, der unrealistischen Erfolg verspricht, auf den Boden der Realität zurückholen.



Die Freude am Sport, nicht der Erfolgszwang und das “Siegen müssen“, sollte auch für den leistungsorientierten Athleten immer die stärkste Motivation sein. 5



Das Wichtigste



 



Ausdauer ist, kurz gesagt, “Ermüdungs-Widerstandsfähigkeit“.



 



 



Das entscheidende Bruttokriterium für die allgemeine Ausdauerleistungsfähigkeit (aerobe Kapazität) ist die maximale Sauerstoffaufnahme (VO2max). Sie repräsentiert das maximale Transportvermögen von Sauerstoff aus der Luft in die Muskulatur: 1. O2-Zufuhr (Atmung), 2. O2-Transport (Herz-Kreislaufsystem), 3. O2-Verwertung (aerobe Energiebereitstellung in der Muskelzelle).



 



 



Die VO2max ist zum Großteil genetisch festgelegt. Besser trainierbar ist die Fähigkeit, den Anteil der VO2max zu erhöhen, der längere Zeit eingesetzt werden kann, sprich die VO2max an der sog. anaeroben Schwelle (Dauerleistungsgrenze). Diese Verbesserung der “Schwellenleistung“ ist gleichbedeutend mit einer Steigerung der aeroben Kapazität.





Gruß an den Server und an Dich :)





Fastfoot



 



 



 
Dirka_gedesby_medium dirka 107 Beiträge


Hallo benett_on,



ich habe eine ganz kurze Antwort auf Deine Frage.



Die Polar F11 verfügt über die Funktion Fitness Test. Dabei wird der OwnIndex (VO2max, ml/kg/min) ermittelt. Mach den Test. Am Ende des Tests wirst Du gefragt, ob die Benutzer-Eingaben aktualisiert werden sollen. Fertig.



Nun werden die bei der Atemgasanalyse ermittelte VO2max und der OwnIndex tatsächlich eher zufällig übereinstimmen. Zudem ist das Training nach OwnZone nicht ganz unumstritten (siehe: Validierung der Herzfrequenzvorgabe der OwnZone-Funktion
anhand von Laktatmessungen >>>klick<<<).



Viele Grüße



dirka



 
Flashstockpic1_medium Fastfoot 559 Beiträge


Ich sehe ja gerade, der Beitrag von bennet_on ist ja aus dem Mai, vermutlich hat er seine F11 mittlerweile schon verkauft :)



 



 
Dirka_gedesby_medium dirka 107 Beiträge


War mir auch aufgefallen, aber die Frage und vor allem die Antworten darauf dürften ja für jeden Polar Uhr Besitzer im Speziellen und für alle, die sich schon lange gefragt haben was die VO2max ist im Allgemeinen, von Interesse sein.



 
Icon_missing_medium credo 128 Beiträge


Hallo bennet_on, Fett wird immer verbrannt, auch bei höchsten Intensitäten. Was Du wahrscheinlich meinst, ist das Training des Fettstoffwechsels (also der Qualität). Grundsätzlich richtig, gerade als Einstieg, eben diesen Grundlagenausdauer 1 Bereich zu trainieren. Unstrittig ist übrigens in der Sportmedizin (und man kann es auch selber bemerken und nachvollziehen): Der Fettstoffwechseltrainingseffekt beginnt so richtig ab ca. mind. 90 min. laufen. Ist eine Wahrheit, bleibt aber so. Erst dann sind nämlich die Glykogenreserven aufgebraucht (je nach Größe), und der Körper ist gezwungen vermehrt die Fette zu verstoffwechseln. Man bemerkt es daran, das man dann bei gleicher Belastung etwas tiefer atmen muss. Im Marathon nennt sich das dann der Mann mit dem Hammer. Die Own Zone braucht man für diese Erkenntnis und Trainingsvorgaben wirklich nicht. Solange man sich beim Laufen in Ruhe unterhalten kann, ist man zwangsläufig im GA1 Bereich. In dem Link von dirka (Zeitschrift für Sportmedizin) fällt Own Zone durch, es werden (wahrscheinlich aus Angst vor Schadenersatzklage/entgagener Gewinn), alberne, überflüssige Kompromissempfehlungen gegeben (Herzfrequenz in % auf dem Rad niedriger als beim Laufen – auch nicht neu – jeder merkt es, wenn man es denn selbst mal versucht). Entweder man läuft nach Gefühl – so Körpergefühlslos sind nämlich die wenigsten – oder man macht eine sportartspezifische, laktatgestützte, spiroergometrische Leistungsdiagnostik. Da werden auch die Atemgase, VO2max, Respiratorischer Quotient (also wieviel Fett im Verhältnis zur Kohlenhydratverbrennung) und Atemäquivalent (wie entspannt ist die Atmung) gemessen. Damit kann man schon mehr anfangen. Kenianer machen das nicht und sind trotzdem schneller, denn es gibt wichtigere Dinge im Training (wenn man denn besser werden will): Systematik, hohe Umfänge, hohe Intensitäten, vernünftige Ernährung, Höhentraining, soziologische Aspekte wie der absolute Wille aus der Armut herauszurennen, Konkurrenzdruck, viel Dehnen, Trainingslager unter einfachsten Bedingungen. Als sich Victor Röthlin nach Kenia aufmachte, musste er sich auch ersteinmal daran gewöhnen, ist aber seitdem endlich wieder mal ein weißer, mit einer 2:07. Ein alter Spruch dere Laufszene: Nicht denken, sondern laufen! Oder vom kenianischen Trainer Keino zu den Deutschen auf einem Sportmedizinkongress: Ihr messt Laktat – wir zählen Medaillien ! Schade das die Deutsche Sportmedizin nicht darüber nachgedacht hat….man beschäftigte sich daführ mit unzähligen Schwellenkonzepten. Viel Spass und Erfolg beim laufen, credo!



 
Icon_missing_medium benett_on 9 Beiträge


WWOOOW… seit Monaten keine Antwort drauf bekommen und nun 5 auf ein Mal! Ich hatte ja beinahe vergessen, dass ich diesen Eintrag überhaupt geschrieben hatte! Nichtsdestotrotz besten dank an alle für Eure Tipps und Bemühungen!



@ fastfood: Da hast Du recht! die F11 benutze ich mittlerweile nicht mehr… habe mir nämlich vor einem Monat die Garmin Forerunner 305 zugelegt. Kommischerweise hat mich die Garmin nach keinem VO2Max Wert mehr gefragt!



Ich finde, der Umstieg hat sich aber auf jeden Fall gelohnt.



Viel Spaß und Erfog bei Euren Runden!



Schönen Gruß



benett_on



Zum Antworten auf das Thema musst du dich anmelden

Foren laufen / training und technik OwnZone vom Polar – Leistungsdiagnose vom Sportarzt vorerst notwendig?